C'è crisi

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AirJordan
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Re: C'è crisi

Messaggio da AirJordan »

Encolpio ha scritto:Ditemi una cosa, allora. Se fosse vero che è il "ritmo" a far calare la qualità...quando la palla è ferma la qualità dovrebbe tornare a splendere. E allora dove sarebbero i calciatori piazzati che c'erano fino a poco tempo fa? Vedete dei Beckam? Dei Penambucano? Dei Pirlo? Dei Roberto Carlos? Totti? Sinisa? Koeman nel 1992 tirava a 188km/h. Stam lo superò. Oggi in Olanda fanno meglio?

http://www.delinquentidelpallone.it/i-2 ... tatistica/
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Re: C'è crisi

Messaggio da Encolpio »

Minchia che giocatoroni! Quelli che ho nominato io impallidiscono...
grande artista ungherese
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Re: C'è crisi

Messaggio da grande artista ungherese »

AirJordan ha scritto:
Encolpio ha scritto:Ditemi una cosa, allora. Se fosse vero che è il "ritmo" a far calare la qualità...quando la palla è ferma la qualità dovrebbe tornare a splendere. E allora dove sarebbero i calciatori piazzati che c'erano fino a poco tempo fa? Vedete dei Beckam? Dei Penambucano? Dei Pirlo? Dei Roberto Carlos? Totti? Sinisa? Koeman nel 1992 tirava a 188km/h. Stam lo superò. Oggi in Olanda fanno meglio?

http://www.delinquentidelpallone.it/i-2 ... tatistica/
cioè con 3 su 22 si diventa specialisti? tra i migliori? :asd:



...moltissimi calciatori si sono specializzati in questo fondamentale, diventando veri e propri cecchini in grado di fare male anche da notevole distanza: ogni squadra ha il suo specialista e spesso più di uno.

veri e propri cecchini! :hahaha:
Encolpio ha scritto:I pensanti sono qui fra voi. Un Vincenzo, un Rasho, un Cap Jack, un Encolpio.
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Re: C'è crisi

Messaggio da Encolpio »

Il giornalismo al suo meglio. Un po' come quando i ricchi sono dei "Paperoni" :hahaha: ...
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Il Gallo
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Re: C'è crisi

Messaggio da Il Gallo »

3/22... il Pirlo degli ultimi anni al Milan avrà avuto 3/220... :asd:
Tarabas ha scritto:
vnd222 ha scritto:ciao a tutti...avrei da vendere causa inutilizzo la maglietta di bargnani ai toronto... taglia S 15 euro compresa la spedizione...
Se ci fosse stato "ore pasti", si sarebbe potuto riciclare il "magna tranquillo".
:hahaha:
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mfbonsa
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Re: C'è crisi

Messaggio da mfbonsa »

Infatti la classifica non tiene conto di un aspetto fondamentale, quello del tiratore scelto. Perché, ad esempio, Pjanic (il migliore dei tiratori di questa epoca limitatamente al calcio italiano) tira molto più degli altri e questo sporca le percentuali
John ha scritto:Impazzisco solo per due cose in vita mia. Per Mcgrady e per le tette. Non oso immaginare McGrady con le tette
alè cessel ha scritto:Bashi e Abrashi...ci aprirei un locale a Valona co sto nome
jjredick
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Re: C'è crisi

Messaggio da jjredick »

Se si parla di calci piazzati la stagione 2013:2014 di Yaya Tourè non puó passare inosservata: 10 gol su 13 punizioni tentate se i dati sotto a questo video sono veri https://twitter.com/afchoncho/status/96 ... 92097?s=21
Il Gallo ha scritto: 27/03/2024, 14:52 Ah, saper usare Google come si deve è una skill.
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Re: C'è crisi

Messaggio da Encolpio »

Dopo aver visto le due sfide di Champions delle italiane: impressionante come non ci fosse un singolo creatore di gioco a centrocampo in quattro squadre. Gli unici che provavano a creare erano Iniesta (minestrina tiepida) e lo scolastico Kroos. La Juve otteneva superiorità numerica solo con gli uno contro uno di Douglas Costa (veramente forte, come già detto). Il Real sempre e solo con gli uno contro uno (Isco-Asensio). Se al posto di Modric avessi giocato io non sarebbe cambiato molto. Lasciamo stare un Boban. Non c'è la giocata di qualità. Non c'è uno che alzi la testa e inventi qualcosa. A un certo momento avrei pagato per vedere in campo Zidane e Allegri.
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Re: C'è crisi

Messaggio da Rasheed »

io ho rivisto recentemente Milan-Barcellona 1994...
vanno neanche alla metà di oggi...1/3...l'azione del primo goal del Milan sembra vada in slo-mo rispetto al calcio di oggi...

che peggiorino certe cose è naturale...vanno troppo forte...

oggi Carvajal fa un break a metà primo tempo su cui si genera un contropiede Real...che 20 anni fa sarebbe arrivato dritto in porta come Berti a Monaco di Baviera
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Re: C'è crisi

Messaggio da Encolpio »

Rasheed ha scritto:io ho rivisto recentemente Milan-Barcellona 1994...
vanno neanche alla metà di oggi...1/3...l'azione del primo goal del Milan sembra vada in slo-mo rispetto al calcio di oggi...

che peggiorino certe cose è naturale...vanno troppo forte...

oggi Carvajal fa un break a metà primo tempo su cui si genera un contropiede Real...che 20 anni fa sarebbe arrivato dritto in porta come Berti a Monaco di Baviera
Io stasera ho visto un'ora (un'ora) di calcio orizzontale...in cui non c'era uno che sapesse cosa fare della palla. Magari Figo-Zidane-Ronaldo-Beckham-Makelele-Owen-Raul-Roberto Carlos-Salgado facevano meno chilometri in 90 minuti. Ma chissenefrega! Fai giocare i Galacticos contro questo Real o contro questa Juve... :asd: . Qua (Ronaldo a parte) il fenomeno è Modric. Nella Juve Pjanic. Minchia! E con Pjanic ci ho anche fatto due tiri...benché con una pallina piccola...bravino eh...per carità! Anche nei calci piazzati. Ed è pure un ragazzo intelligente. Ma calcisticamente non proprio Beckham...diciamo.
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AirJordan
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Re: C'è crisi

Messaggio da AirJordan »

Mai d'accordo,ma purtroppo non ho tempo di argomentare,magari stasera..ma encolpio ho una domanda per te,incuriosito dalla disamina su Messi.
Chi è il giocatore più "bello" che hai visto giocare (che più ha appagato il tuo senso estetico) di tutti i tempi e chi più lo appaga oggi?
Io sulla prima questione rispondo probabilmente Ronaldinho o Seedorf..oggi ci devo pensare.
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Re: C'è crisi

Messaggio da Encolpio »

E' molto difficile fondere il gusto personale nel "vedere" un giocatore con il valore assoluto, perché quello non tiene conto dei gusti.

Se devo unire le due cose, Giovanni sicuramente. Un dio.

Andando a scegliere fra i meno evidenti (perché a dire Marco van Basten siamo tutti d'accordo), amavo molto vedere giocare Bergkamp, la cui capacità di tenere sempre la palla viva con incredibile naturalezza rimarrà quasi sconosciuta. Henry è la seconda punta più bella da vedere muoversi negli spazi palla al piede fra quelli al top (mi piaceva molto anche Di Vaio). Boban a livello puramente gestuale. Pirlo perché era Pirlo. Veron quello con il calcio più puro...e godevo ogni volta che toccava palla, ma era brutto lui, purtroppo. Fra gli altri...Recoba, Kaka e Beckham, che era anche speciale tecnicamente, nel senso che aveva meccanizzato gesti solo suoi. Non ancora replicati, peraltro. Fra i meno noti, e in ruoli diversi, Branca, Scifo, Riedle, Harry Kewell, Pagliuca, Flavio Roma (portiere con amnesie, eppure fantastico plasticamente), Tsiartas, Stroppa, ma andiamo sulle chicche. Del Piero il giocatore cui somigliavo di più fra quelli bravi.

Se parliamo di giocatori "forti", io non giudico su quanto "spostano", quanto hanno vinto (discorsi da bar Gigio), sulle statistiche, ma su come giocano a calcio. Fra i più forti metterei sicuramente i Ronaldi, con il brasiliano davanti sul piano dell'efficacia al pieno dei suoi cavalli, Ibrahimovic, Rummenigge, Zidane. Brian Laudrup senza dubbio il più forte giocatore della storia del calcio fra quelli non considerati tali. Molto, molto più forte di quanto sia passato agli atti anche Henrik Larsson (giocatore dall'IQ superiore). Zola fra gli italiani.



Fuoriclasse (in senso calcistico) ne ho visti giocare tanti (e oggi ne vedo pochissimi), anche non necessariamente campioni (in senso mentale e caratteriale). Fra i visionari (per epifanie in campo, diciamo i Teodosic o gli Jasikevicius del calcio), a parte i noti ai più, Ivan de La Pena e Morfeo. Quanto ai geni del calcio - nel senso di organismi dalle cellule con il pallone dentro - ne spendo solo due: Maradona-Ronaldinho.

Oggi non mi dispiace Pastore.
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Mr. Nba
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Re: C'è crisi

Messaggio da Mr. Nba »

Augusto mi dici cosa pensi di Sanè ed Isco? Diversi ma per quanto mi riguarda attualmente pochi sono così belli da vedere.
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hanamichiSakuragi
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Re: C'è crisi

Messaggio da hanamichiSakuragi »

Encolpio ha scritto:Con i disillusi ne parliamo già da tempo, ma è una circostanza sempre più attuale. Negli ultimi due decenni siamo precipitati in una voragine qualitativa senza precedenti. Ha colpito con particolare violenza il nostro calcio, ma è generalizzata. Noi siamo passati da dover decidere fra Baggio, Del Piero, Totti, Zola, Mancini…a naturalizzare Thiago Motta per avere un numero 10. Ma anche gli altri non stanno molto meglio. Brasile, Francia, Argentina, Olanda, Inghilterra, Paesi dell'Est…basta dare un occhio alle rose di allora e a quelle odierne. L’Olanda nel 1992 non vinceva gli Europei con Van Basten, Gullit, Rijkaard, Bergkamp, i Koeman etc. La Francia è passata da Zidane, Henry, Pires, Djorkaeff, Anelka, Trezeguet...schifando Cantona e Ginola...al faro Pogba. Il Portogallo non alzava alcun trofeo con Figo, Paulo Sousa, Rui Costa, Conceicao, Deco etc. Il Brasile di Corea e Giappone giocava con Ronaldo, Ronaldinho, Rivaldo, Kaka, Juninho, Roberto Carlos, Cafu etc. Oggi Neymar è un mezzo Messia. L'Inghilterra poco tempo fa faceva giocare Ferdinand, Terry, Beckam, Gerrard, Scholes, Hargreaves, Lampard, Joe Cole...mentre in quella che ho visto l'altra sera contro l'Italia Vinnie Jones potrebbe fare il fantasista. Ma anche nel piccolo…a Brescia passavano Hagi, Baggio, Pirlo, Guardiola. A Piacenza passavano Matuzalem, Stroppa, Rizzitelli, Hubner, Inzaghi e magari si retrocedeva. Calciatori che negli anni 90-2000 vedevano poco o niente la Nazionale come Di Canio, Branca, Maniero, Benny Carbone, Morfeo, Nicola Amoruso, Igor Protti…oggi sarebbero star...e guadagnerebbero 5 volte tanto quanto hanno guadagnato ai tempi, complice anche l'arrivo degli arabi nel calcio internazionale. Vogliamo paragonare Pellé a Marco Branca? Ciro Immobile a Benny Carbone? Conferma assoluta mi è arrivata da un amico giornalista che dopo aver chiacchierato con Federico Chiesa mi ha raccontato che il ragazzo, dopo i tanti complimenti ricevuti gli fa "Sì, grazie, ma mio padre era tre volte più forte di me". Ecco: Enrico Chiesa ha sole 17 presenze in Nazionale. Non sorprende che i più forti giocatori al mondo (Cristiano Ronaldo, Messi, Ibra, Ramos, Buffon…) siano tutti della generazione precedente...se non prossimi al ritiro.
vorrei rispondere con una domanda alla domanda (anche se non si dovrebbe fare)...
potrebbero le condizioni economiche delle società dei paesi di provenienza dei principali bacini di calciatori aver influenzato in qualche maniera la qualità (e in alcuni casi aggiungerei la quantità) dei calciatori che i vari paesi riescono ad esprimere?
provo a spiegarmi: è vero che i ritmi si sono alzati di molto (e mi pare un trend continuo a partire dagli inizi del gioco), tuttavia nonostante i ritmi in ogni epoca calcistica si alzassero, contestualmente si vedevano esplodere decine (???) di giocatori ben al di sopra della media, spesso veri e propri campioni (non farò l'elenco ogni epoca, direi che i nomi sono già stati ampiamente fatti).
In quest'epoca storica invece non c'è quella quantità di qualità diffusa che si è vista per così tanto tempo. E mi riferisco soprattutto ai paesi "storici" bacini della qualità calcistica: Argentina, Brasile, Uruguay, Italia, Francia, Germania (sui paesi slavi o ex sovietici forse bisognerebbe fare un discorso ancora a parte).
Fatti salvi i casi Kaka, (e in parte) Socrates, non ricordo giocatori fenomenali per la loro epoca provenienti da situazioni anche di medio tenore di vita in sudamerica negli anni scorsi. Baggio, per prendere ad esempio uno dei nomi fatti da Encolpio, ha tipo 5/6 tra fratelli e sorelle e solo il padre lavorava... Pare (e lo sottolineo mille volte, non ho dei dati certi, è più una sensazione mia) che l'ampliamento delle possibilità economiche abbia in qualche modo impedito ad alcuni di "uscire fuori" dall'anonimato e dalla "strada" nel modo che, fino a qualche decina di anni fa, poteva essere il modo vincente.
Magari oggi si riesce ad avere una vita soddisfacente anche senza dover passare dal sacrificio (proprio e dei familiari) perchè appunto il tenore di vita non costringe a tutti i costi a dover soffrire per "emergere" (non mi viene un termine migliore).

Torno a nascondermi :yo:
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Re: C'è crisi

Messaggio da Encolpio »

Mr. Nba ha scritto:Augusto mi dici cosa pensi di Sanè ed Isco? Diversi ma per quanto mi riguarda attualmente pochi sono così belli da vedere.
Sanè non lo conosco. Isco mi piace e mi ricorda Deco: meno cartesiano negli spazi, ma più esplosivo nell'uno contro uno. Però se devo giocarmi il vero crack (me l'ero già giocato, ma per adesso ha fatto crack solo il ginocchio)...è Marko Pjaca.
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Re: C'è crisi

Messaggio da Encolpio »

Rasheed ha scritto:io ho rivisto recentemente Milan-Barcellona 1994...
vanno neanche alla metà di oggi...1/3...l'azione del primo goal del Milan sembra vada in slo-mo rispetto al calcio di oggi...

che peggiorino certe cose è naturale...vanno troppo forte...

oggi Carvajal fa un break a metà primo tempo su cui si genera un contropiede Real...che 20 anni fa sarebbe arrivato dritto in porta come Berti a Monaco di Baviera
Io ho rivisto ieri un po' del Barcellona 2005-2006. E tu mi vorresti convincere che ora c'è meno talento perché si gioca più veloce? :deserto:
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Re: C'è crisi

Messaggio da Rasheed »

Io ho citato il 1994 perchè tu mi citi in continuazione Genio o Zorro...e là giocavano...
se mi prendi altri esempi,se ne può parlare...ovviamente
il Barcellona 2006...secondo me è anche più bello(e tifabile...)di quello di Guardiola...

Ronaldinho è un Genio del Calcio che avesse avuto una vita extracampo normale durava altri 6-7 anni e sarebbe ricordato più in alto nelle classifiche all-time...
Deco è uno dei più sottovalutati fuoriclasse moderni,un giocatore che Mourinho avrebbe fatto di tutto per averlo con lui anche quando era bollito e che per quanto mi riguarda fu vergognoso non premiare nel 2004 col Pallone D'Oro
c'erano giocatori che a giocare la palla erano e sono stati fin troppo sottovalutati(Marquez,Edmilson,Van Bommel)
tanto che stavano in panca giocatori come Xavi,Iniesta,Motta
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Re: C'è crisi

Messaggio da Encolpio »

Rasheed ha scritto:Io ho citato il 1994 perchè tu mi citi in continuazione Genio o Zorro...e là giocavano...
se mi prendi altri esempi,se ne può parlare...ovviamente
il Barcellona 2006...secondo me è anche più bello(e tifabile...)di quello di Guardiola...

Ronaldinho è un Genio del Calcio che avesse avuto una vita extracampo normale durava altri 6-7 anni e sarebbe ricordato più in alto nelle classifiche all-time...
Deco è uno dei più sottovalutati fuoriclasse moderni,un giocatore che Mourinho avrebbe fatto di tutto per averlo con lui anche quando era bollito e che per quanto mi riguarda fu vergognoso non premiare nel 2004 col Pallone D'Oro
c'erano giocatori che a giocare la palla erano e sono stati fin troppo sottovalutati(Marquez,Edmilson,Van Bommel)
tanto che stavano in panca giocatori come Xavi,Iniesta,Motta
Beh...da primo post io parlavo degli ultimi due decenni. E quel Barcellona è di 12 anni fa. Al confronto, quello di oggi è un rapido attacco di cacarella.
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AirJordan
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Re: C'è crisi

Messaggio da AirJordan »

Cmq io son convinto che il Real odierno prende a pallatr quello dei galacticos,partita di ieri a parte.
Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!
Dante Alighieri 1316
seanma ha scritto:non sono permaloso. siete voi che state cagando sulla storia del calcio
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Re: C'è crisi

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AirJordan ha scritto:Cmq io son convinto che il Real odierno prende a pallatr quello dei galacticos,partita di ieri a parte.
Sì. Di neve.
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