MVP race 2023/2024

[Luciano Pagliarini]

Jokic, con la Denver scarsa del 2022, ha comunque 126 di ORTG e il suo USG sale di soli due punti percentuali.

Per cui, anche con compagni scarsi, oggi Jokic produce sensibilmente di più.

Dopodiché, cosa aspettano a premiare Doncic? Per assurdo, l'anno in cui ci è andato più vicino è stato quello da Sophomore.

Paga indubbiamente il fatto che i risultati di Dallas, nel tempo, si siano cristallizzati. E' sempre squadra che sta in range 4°-8° posto, di fatto.

Dopodiché, negli ultimi due anni, a livello di produzione, ha fatto un ulteriore salto. Ma l'anno scorso la stagione della sua squadra è andata troppo male e quest'anno si ritrova una concorrenza spietata. Perché oltre a Jokic, ripeto, c'è uno SGA che mette su gli stessi numeri e ne vincerà di più con una squadra di sbarbati.

Aggiungo che, purtroppo per Doncic, Dallas ha buttato tante partite che erano da vincere. Ci sono un paio di L contro Indiana e una contro Phila senza Embiid, di recente, che gridano vendetta.

[paolonardi]

Guarda, io capisco il ragionamento, capisco l'uso di certe statistiche (che peraltro dipendono anche dal ruolo e dalla difficolta' nei tiri che uno si prende, oltre che dai compagni che ha intorno), personalmente ne faccio un discorso molto piu' semplice: una stagione del genere, con quelle cifre, quel dominio totale sulle difese, guidando una squadra che senza di lui sarebbe probabilmente fuori dal play-in ad Ovest, va premiata.

Pochissimi giocatori sono stati premiati con l'MVP giocando per una squadra non tra le primissime a fine stagione, se non sbaglio siamo a Jordan (il primo, e va beh era anche il miglior difensore della lega), Westbrook e Jokic. Per me Doncic lo merita al pari di Jokic tre anni fa, stessa situazione. C'e' bisogno che Dallas arrivi quarta, quinta o sesta anziche' settima o ottava? OK, fa poca differenza ma posso capirlo.

Riguardo a Shai... e' veramente forte, ma ogni volta che li ho visti giocare uno contro l'altro la differenza mi e' sembrata chiara: uno e' un grandissimo giocatore che fa alcune cose di livello top, l'altro e' un talento generazionale, uno che spiega basket a chiunque in qualsiasi situazione tecnica. Scambiamoli alla pari, secondo te dove arriva OKC e dove arriva Dallas? E i numeri che mettono su non sono gli stessi, per quanto conta.

[lazyboy]

111 Def rating in carriera 114 quest' anno. Jokic è a 109.

[AirJordan]

Mi intrometto in questa discussione per rispondere ad una questione sollevata

Tatum sta comunque facendo un'ottima stagione. Secondo me lo si dà troppo per scontato. Inoltre, difende anche.

Tatum a mio avviso paga soltanto il fatto di non avere numeri straordinari nell'epoca dei numeri "drogati".
Tra i primi 5 della classifica segna più solo di Jokic, distribuisce meno assist degli altri e a rimbalzo solo Shai ne prende meno, stessa cosa per le palle recuperate.

Ma i numeri sono assolutamente in linea con mvp di anni passati, e l'impatto sul campo è di assoluto prim' ordine,sia nella sua metà campo che nell'altra. Infatti le stat avanzate sono dalla sua, e la sua squadra ha decisamente il miglior record Nba.

Però la differenza nuda e cruda delle statistiche ordinarie è netta.

[Luciano Pagliarini]

Quali stat avanzate sarebbero dalla sua in confronto con Jokic, Doncic o SGA? O_o

[MWP]

Ci vogliono le stats avanzate per dire che due sono giocatori migliori e l'altro sta facendo una stagione globalmente migliore o pari a lui?

Capisco gli americani che perorano la causa di uno dei pochi rimasti a quel livello ma altri..

[The Truth 34]

Tatum ha una squadra migliore attorno, quindi è normale che le stats basic siano peggiori. Ma è indubbio che gli altri stiano giocando ad un livello individuale superiore. Che poi dipenda dal contesto o meno è irrilevante. Come difensore è certamente migliore di Doncic.

[andre11]

Ci vogliono le stats avanzate per dire che due sono giocatori migliori e l'altro sta facendo una stagione globalmente migliore o pari a lui?

Capisco gli americani che perorano la causa di uno dei pochi rimasti a quel livello ma altri..

Si sta dicendo che il leader della squadra che sta dominando la rs non viene preso in considerazione per l. Mvp.... e gli americani perorano la loro causa.. Qualcosa non torna mi sa.
Personalmente si giocherebbe il secondo posto con Giannis,dietro jokic.. Leggermente Prima di Shai.. Altri non ne prenderei in considerazione per l. Mvp

[lazyboy]

siamo agli sgoccioli.

DPOY mha, voter fatigue for Gobert ? Bam or Wemby ? corsa open per me, ma il francese vecchio è in pole

per ROY direi Wemby, Chet ha qualche punto a suo favore, ma non credo possa scalazare il francese

per il sesto uomo spero in Nazr, ma finirà a Portis o Monk

MIP: il salto più grande lo ha fatto White Imho, giocatore che ho insultato per anni. Sengun e Maxey han fatto più rumore e credo lo vincerà quest'ultimo.

Coach non so, SPO non compare. Son 2 bianchi un nero , credo Finch

Clutch lo danno a Shai se non becca l'MVP (alla fine è l'unico ancora ai PO) sennò DeMar alla carriera.

MVP è sfida a due con Luka terzo. Punto sul Joker, ma è aperta.

[twinkler]

Nazr Reid sesto uomo dell'anno

[pollister]

Daigneault COY con grande merito , ieri Stevens nominato executive of the year , forse anche qui avrebbe meritato di più Presti ma probabilmente almeno un premio alla squadra che ha dominato la RS dovevano darlo .

[AirJordan]

Nikola Jokic MVP per la terza volta!

[pollister]

Diciamo che quest'anno se lo avesse vinto uno degli altri due candidati non sarebbe stato comunque scandaloso , però ci sta ampiamente , si è ripreso quello che gli avevano scippato lo scorso anno .

[lazyboy]

l' MVP bloccato da KAT non me l' aspettavo.

D'altra parte Kat ha il tonnellaggio per non farsi prendere a spallate. A differenza di gara4 e 5, stavolta è riuscito a non farsi andare via il mozzarellone dal palleggio, costringendo il joker ad una serie di tiri contestati/da zone non gradite.

Il Francese resta il fulcro difensivo di Minnie, ma è sicuramente più utile in aiuto che in single coverage sull MVP

Jokic è fortissimo, ma è favorito da aree "vuote", stretch bigs e rotazioni lunghi ristrette.

[Luciano Pagliarini]

34 punti, 19 rimbalzi e 7 assist con 11/18 da due = bloccato?

Non facciamo troppa dietrologia, che se il supporting cast non combina un 8/28 dal campo, staremmo qua a parlare d'altro.

[paolonardi]

Direi che un po' chiunque oggi e' favorito da aree vuote, non solo Jokic.

[lazyboy]

Bloccato è relativo obv. Ma in marcatura lo ha tenuto al 43% dal campo nella serie e 2/9 mi pare in G7.

Le aree vuote aiutano chiunque, ma in particolare uno che spesso va in post e si trova sia spazio che avversari inadatti a marcarlo.

[amantino]

34 punti, 19 rimbalzi e 7 assist con 11/18 da due = bloccato?

Non facciamo troppa dietrologia, che se il supporting cast non combina un 8/28 dal campo, staremmo qua a parlare d'altro.

ma infatti. Bloccato de che? chiude a 7 assist perchè gli altri (escluso Murray nel primo tempo) non segnavano manco sotto tortura

[lazyboy]

evvabene riformulo:
in single coverage il culone di Kat è forse la miglior difesa ad oggi per Jokic che almeno non può spostarlo liberamente dove vuole per poi prendere il tiro che vuole.

[paolonardi]

Diciamo che quest'anno se lo avesse vinto uno degli altri due candidati non sarebbe stato comunque scandaloso , però ci sta ampiamente , si è ripreso quello che gli avevano scippato lo scorso anno .

Concordo su quello dello scorso anno. Su quest'anno, come gia' detto, stats avanzate o meno, per me Doncic ha portato Dallas "piu' avanti" rispetto al valore della squadra piu' di quanto Jokic abbia portato Denver. Alla fine la differenza nel record e' stata di 5 partite. E' stato fatto passare come "normale", o non considerato del tutto, il fatto che Dallas sia stata per 50 partite, pre-trade deadline, una squadra sempre sopra il 50% e mai sotto il settimo posto ad Ovest, nonostante giocassero con Exum e Grant Williams titolari, un rookie come Lively titolare e da subito giocatore chiave, con Irving che ha saltato quasi meta' di quelle 50 partite, e nessun quintetto che avesse raggunto i 100 minuti di utilizzo. Poi ne faccio anche un discorso piu' generale su quanto "generazionali" siano Jokic e Doncic, cioe' i due giocatori di basket piu' forti del pianeta negli ultimi anni: uno a 3 MVP e l'altro a 0, con quello che ha gia' fatto in carriera nella lega, per me non rende "correttamente" l'idea (ma questo rientra nel discorso del thread su Doncic su quanto diversamente gli americani li considerano e perche').