MVP race 2023/2024

[The Truth 34]

Però l'MVP non premia il miglior giocatore del pianeta, premia la stagione regolare. Per me SGA, che è palesemente inferiore a Jokic e Doncic, avrebbe meritato l'MVP per ciò che ha fatto con un manipolo di ragazzini...

[paolonardi]

Però l'MVP non premia il miglior giocatore del pianeta, premia la stagione regolare. Per me SGA, che è palesemente inferiore a Jokic e Doncic, avrebbe meritato l'MVP per ciò che ha fatto con un manipolo di ragazzini...

Però quel manipolo di ragazzini è stato la stessa squadra dall'inizio alla fine della stagione. Grandissima stagione SGA sicuramente, ma il resto dei Thunder pur giovane è di un altro livello rispetto al roster che Dallas ha avuto fino alla trade, 50 partite eh non poca roba, considerando oltretutto che di quelle 50 partite Irving ne ha saltate quasi la metà e anche quando c'era, la chimica con Doncic era più simile a quella dell'anno scorso che a quella che hanno trovato dopo le trade. Poi ovviamente ne faccio anche un discorso assoluto: per me non essere ancora riusciti a premiare Doncic, che a 25 anni ha portato due volte in finale di conference una squadra costruita proprio male (fatta eccezione per gli ultimi tre mesi) e ha fatto cose individualmente che al massimo nella storia hanno fatto altri due o tre alla stessa età, ecco per me è inconcepibile.

[The Truth 34]

Capisco il punto di vista. OkC, però, per quanto forte, è giovanissima e ha pur sempre avuto il secondo record della Lega. In ogni caso, ci sta abbia vinto Jokic e potevano vincerlo tutti e tre senza scandali.

[Encolpio]

Sono d'accordo con Paolo. Doncic andava premiato anche solo perché Jokic l'aveva già vinto due volte e lui nessuna. Ora siamo 3-0: inconcepibile. Vabbè, Luka vincerà l'Mvp delle Finals.

[paolonardi]

Capisco il punto di vista. OkC, però, per quanto forte, è giovanissima e ha pur sempre avuto il secondo record della Lega. In ogni caso, ci sta abbia vinto Jokic e potevano vincerlo tutti e tre senza scandali.

Ovviamente ci sta. Però poi guardo Jokic 3 MVP, Doncic ancora fermo a 0, e non credo dia un'idea corretta non solo del valore assoluto dei due (stesso tier, ma come giustamente hai detto l'mvp premia la stagione non il valore) ma nemmeno di quello che hanno effettivamente realizzato individualmente e per le rispettive squadre negli ultimi anni. Torniamo al problema: per gli americani, è molto più difficile "giustificare" Doncic che Jokic in ottica "storica" (perché oramai siamo già a quel punto).

[lazyboy]

Jokic ha vinto e questo fa tanta differenza. Poi bisognerebbe capire bene come ragionano per l'MVP. Diciamo che ho il sospetto che se Luka avesse un anello in tasca, il record della squadra conterebbe relativamente quando si vota l'MVP.

Piuttosto, mi domandavo.... facciamo finta che domani Las Vegas abbia una squadra e chiedano ai proprietari quali prospetti vorrebbe per fondare una dinastia. Chi indichereste ?

Per me, ordinati per tier:
Jokic, Luka, Wemby, Gannis (non so in che ordine, ma questi son sicuro)
SGA, Tatum (non al liìvello di quelli sopra, ma ci andiamo abb. vicino)
Edwards, Mitchel
Brunson, Haliburton, Sabonis

[Luciano Pagliarini]

Jokic, Luka e Wemby sulla fiducia.

Poi c'è un abisso.

Gli altri non sono giocatori su cui fondi una dinastia tipo Spurs di Duncan o Warriors di Curry, ma, al massimo, gente che può fare da numero uno in una contender se i pezzi sono tutti al posto giusto.

[paolonardi]

Jokic ha vinto e questo fa tanta differenza. Poi bisognerebbe capire bene come ragionano per l'MVP. Diciamo che ho il sospetto che se Luka avesse un anello in tasca, il record della squadra conterebbe relativamente quando si vota l'MVP.

Piuttosto, mi domandavo.... facciamo finta che domani Las Vegas abbia una squadra e chiedano ai proprietari quali prospetti vorrebbe per fondare una dinastia. Chi indichereste ?

Per me, ordinati per tier:
Jokic, Luka, Wemby, Gannis (non so in che ordine, ma questi son sicuro)
SGA, Tatum (non al liìvello di quelli sopra, ma ci andiamo abb. vicino)
Edwards, Mitchel
Brunson, Haliburton, Sabonis

OK, ha vinto un titolo e conta tanto, ma son sempre 3 MVP a 0...

Sui tier, concordo con Luciano. Tra Jokic/Luka (e forse Wemby, ma aspettiamo un attimo) e tutti gli altri c'e' un bel salto se si tratta di fondarci una dinastia. E' il motivo per cui nel thread sui Mavs chiedevo cosa fareste l'anno prossimo a prescindere da come va questa stagione, perche' una dinastia con Doncic 25enne la fondi eccome se gli metti attorno il contorno giusto per un po' di anni - quello che dal 2000 in poi i Warriors hanno fatto con Curry, gli Spurs con Duncan, LA con Kobe anche se a fasi alterne, nessuno con James e questo resta forse l'unico punto di domanda sulla carriera di uno dei papabili GOAT. Con nessun altro oggi costruisci una dinastia, ovviamente puoi vincere ma e' un altro discorso. Comunque Giannis lo metto nel Tier 2, e Edwards per me tempo 1-2 anni massimo e sta sopra Tatum, oggi poco sotto ma non sono sicuro al punto di metterli in tier separati.

[lazyboy]

Il greco per me domina abbastanza sui 2 lati del campo che è abb. facile mettergli intorno una contender. Nel senso, ti darà meno degli altri tier1, ma è comunque un pluri mvp (anellato, a MILWAKEEE) che puoi usare da 3-4-5 come plus in difesa e non devi trovare i pezzi giusti per nasconderlo come i 2 slavi.

[paolonardi]

Il greco per me domina abbastanza sui 2 lati del campo che è abb. facile mettergli intorno una contender. Nel senso, ti darà meno degli altri tier1, ma è comunque un pluri mvp (anellato, a MILWAKEEE) che puoi usare da 3-4-5 come plus in difesa e non devi trovare i pezzi giusti per nasconderlo come i 2 slavi.

Vero, pero' ha anche 29 anni e per caratteristiche non credo abbia davanti gli stessi anni di dominio di Jokic a pari eta'. I pezzi giusti (in attacco) per vincere devi trovarli anche attorno a lui.

[Luciano Pagliarini]

Giannis è anellato nella stagione più strana di sempre con i Nets che si spaccano tutti quanti quando avevano la serie in mano.

Imho è lo Scottie Pippen di quest'epoca...solo che al contrario di Pippen ha fatto il primo per tutta la carriera, trovando l'annata buona. Peraltro vero che ha vinto a Milwaukee, ma i Bucks gli hanno messo attorno un supporting cast di tutto rispetto.

Doncic con Holiday, Middleton e BroLo ti vince tre titoli di fila.

[The Truth 34]

Se intendi per livello di giocatori, probabile. Con quelli secondo me no. Non fittano benissimo

[paolonardi]

Se intendi per livello di giocatori, probabile. Con quelli secondo me no. Non fittano benissimo

Per me non fittano male... Holiday di fianco a Doncic puo' giocare off the ball, Middleton ci sta piu' che bene, Lopez con Doncic va a nozze. Manca un secondo lungo atletico, versatile, buon difensore, un po' quello che Washington sta facendo adesso per Dallas, e sei a posto. In generale concordo che l'unico "dubbio" su come crei una dinastia con Doncic e' chi gli metti di fianco per ottenere un livello "equilibrato" sui due lati del campo. Pero' al momento sta funzionando benissimo una strutturazione - con un altro giocatore che per essere determinante deve avere tanto la palla in mano - che fino a non piu' di 25-30 partite fa lasciava ancora molti dubbi, evidentemente lo stesso Doncic si e' adattato (vero che c'e' stato anche il discorso dell'infortunio che ha inciso, pero' 31.8 di usage in questi playoff contro il 40% dei playoff di due anni fa e il 35.9 in regular season).

[The Truth 34]

Secondo me serve un difensore mooolto buono come 4. Lopez prima di giocare di fianco a Giannis non era minimamente quello che è ora.

[paolonardi]

Vero.

[Encolpio]

Jokic ha vinto e questo fa tanta differenza. Poi bisognerebbe capire bene come ragionano per l'MVP. Diciamo che ho il sospetto che se Luka avesse un anello in tasca, il record della squadra conterebbe relativamente quando si vota l'MVP.

Piuttosto, mi domandavo.... facciamo finta che domani Las Vegas abbia una squadra e chiedano ai proprietari quali prospetti vorrebbe per fondare una dinastia. Chi indichereste ?

Per me, ordinati per tier:
Jokic, Luka, Wemby, Gannis (non so in che ordine, ma questi son sicuro)

Quattro europei?! Com'è cambiato il mondo...

[lazyboy]

gli americani non hanno più fondamentali di squadra. Basta vedere i distributori più o meno puri tra le pg, come si siano ridotti di numero e di qualità.

il mondo è cambiato. Vedrai se Luka vince il titolo. Vuol dire che in mezzo decennio han vinto o LBJ/Curry o 3 europei

[paolonardi]

Basta vedere i distributori più o meno puri tra le pg, come si siano ridotti di numero e di qualità.

Che per me e' il motivo principale per cui da tempo hanno problemi nelle competizioni internazionali.

[Rasheed]

per me hanno problemi nelle competizioni internazionali perchè sono meno forti...

ultimi mondiali che hanno stradominato avevano pochi distributori puri...ma 3-4 fenomeni che spostati

[pollister]

Aspe, chi erano i 4 fenomeni di team USA all'ultimo mondiale vinto ? Irving , il klay di una volta , poi? Forse quella fu l'ultimo team USA costruito più sulla sostanza che sui nomi da coach K .