Jokic tra i migliori centri della storia

[Luciano Pagliarini]

In una tierlist dei migliori centri della storia, dove lo piazziamo il Joker, al momento?

In un ipotetico tier 1b con Moses Malone e Bill Walton, dietro ai mostri sacri Shaq, KAJ, Wilt, Russell e Hakeem, ma già davanti ai vari Robinson, Ewing, Howard?

[pollister]

Sempre difficile inserire un giocatore in attività e nel suo prime in una classifica con giocatori già ritirati e di varie epoche...vediamo se stagione prossima si rilassa un po' o decide di dominare la lega per qualche anno , a quel punto io discorso diventa interessante e come minimo finiamo in zona Hakeem come impatto .

[The Truth 34]

Sopra Ewing e Howard anche se si ritira domani. Già Robinson aspetterei.

[Luciano Pagliarini]

Se stai sopra a Ewing stai sopra anche all'ammiraglio, non vedo una grossa differenza tra i due.

[small baller 99]

Non scherziamo...

L'ammiraglio ha vinto da gregario di lusso...

Ridicolo mettere Howard in questa lista di fenomeni.

[Luciano Pagliarini]

Howard da primo violino ha fatto le finals....a 23 anni, per di più, e con Jameer Nelson rotto.

Che gli vuoi dire?

[small baller 99]

Che era rotto anche KG...

Si è visto l'anno successivo come l'han schienato a dovere...

[Luciano Pagliarini]

A beh, tre Hall of famer contro uno che aveva come secondo Jameer Nelson (mi ricordi le carriere di Nelson, Lewis, Turkoglu dopo Howard?).

Howard che fa una serie da 22+11+3 stoppate tirando col 56% dal campo, mentre Vince Carter tira col 36% e Lewis col 33%.

Superman, peraltro, unico dello starting 5 con net rating positivo in quella serie.

Però "è stato schienato a dovere". Cosa che era successa pure a Lebron nel turno precedente.

Resta comunque il fatto che Howard è stato l'unico pivot, tra Shaq e Jokic, a portare alle Finals la sua squadra giocando da primo violino.

[Encolpio]

Jokic migliora i compagni molto di più degli Howard, dei Robinson, degli Ewing. La vera domanda è: dove sarebbero arrivati i Nuggets senza Jokic? Che squadra sarebbero i Nuggets con David Robinson al posto di Jokic?

[paolonardi]

Per quanto sia stato dominante in un certo momento/periodo, anche io toglierei Howard dalla lista. Jokic gia' davanti a Ewing, concordo, e anche io sono dubbioso su Robinson (anche se con Robinson al posto di Jokic, per me questi Nuggets non arrivano alla finale NBA, ma sono due epoche di basket molto diversi).

[pollister]

Howard ? Io conosco casa Howard che ha dominato gli oscar al massimo .

La storia sportiva di Robinson è legata a doppio filo a quella di Duncan , se popovich non avesse tanto culo al draft l'ammiraglio avrebbe vinto 2 anelli ? Chissà ...magari ce lo ricorderemmo in maniera diversa , sarebbe un Mourning magari, giocatore fortissimo che però non ha vinto praticamente nulla se non da gregario a fine carriera perché gli mancavano i compagni giusti intorno ; e io adoro Robinson eh, ma per me è una categoria sotto a the Dream giusto per inquadrarne il tier .

[The Truth 34]

Se stai sopra a Ewing stai sopra anche all'ammiraglio, non vedo una grossa differenza tra i due.

Per me Robinson resta sopra Ewing

[boole]

Jokic migliora i compagni molto di più degli Howard, dei Robinson, degli Ewing. La vera domanda è: dove sarebbero arrivati i Nuggets senza Jokic? Che squadra sarebbero i Nuggets con David Robinson al posto di Jokic?

Sempre divertente come giochino, ma fuorviante: se non avessero avuto Jokic ma Robinson avrebbero probabilmente costruito la squadra in maniera diversa!

[N.T.Q.]

Russell, Wilt , Kaj, Hakeem.
Poi ci sta , già oggi credo. Anche perchè è tra quei pochi giocatori in ruoli diversi che costringono un cambio di paradigma nel gioco (solo con lui un C è diventato leader della sua squadra, e spesso della lega in AST)

(alla lista sopra, nel tier1 aggiungerei solo Duncan che nasce 4 a fianco a Robinson ma nel suo prime è il 5 degli Spurs)

[lazyboy]

Russell
KAJ

Hakeem
Shaq
Wilt
Moses

Jokic
Robinson
Walton

Thurmond
Howard
Ewing
Big Ben

Come sempre dipende con chi giochi, quando giochi e quanto stai bene.
Moses è stato un journey man e Hakeem ha spesso giocato senza un secondo di livello assoluto, a differenza di Kaj e Shaq.
Walton ha gli infortuni, Robinson è un caso strano, in quanto ha gli impatti più alti di on/off, ma in una squadra cmq fortissima, che ne esalta la verticalità e "nasconde" una orizzontalità inadatta contro alcuni contemporanei. Thurmond specialista che non ha mai avuto la squadra per competere, ma statisticamente era quello meno "sensibile" a Russell / Wilt e viceversa in qualche maniera li conteneva.
Non vedo perchè escludere DH. Ha dominato la sua era, più in difesa che in attacco. Ha perso una finale avendo una squadra inferiore e con gli avversari attrezzati per giocare anch'essi "small". Ma ha permesso a Hedo/lewis di fare le ali in una NBA con ali forti che erano vice-centri grazie al suo impatto difensivo.
Viceversa Jokic vince in una lega in cui i migliori centri difensivi ad Ovest non hanno la stazza per contenerlo e schiva Bucks, Celtics e Phila che avevano un personale più interessante per fermarlo.

[Luciano Pagliarini]

Tra Ewing e Robinson, al netto di quale tra i due si preferisca, non mi pare ci sia un gap tale per cui ci puoi mettere Jokic in mezzo.

O stai sopra a entrambi o stai sotto entrambi.

Un dato interessante nel confronto tra i tre è che Jokic, ai playoffs, non ha mai tirato con meno del 50% dal campo, mentre gli altri due, solo in rarissime occasioni, hanno avuto il 50% dal campo in post season. E Jokic tira da tre, il che dovrebbe abbassartela la percentuale.

Jokic non solo ha vinto da giocatore più importante di Denver, ma ha vinto proprio da prima opzione offensiva. E questo secondo me lo mette su un altro livello rispetto a Ewing e Robinson, il cui grande problema è sempre stato l'incapacità di produrre in modo efficiente durante la post season.

Duncan sarebbe ovviamente giocatore da tier 1, ma non avevo considerato, nella discussione, tutti quei giocatori che potremmo catalogare come 4/5.

@lazyboy: Jokic a ovest ha trovato Gobert, Ayton e Davis. Credo che solamente Milwaukee avesse di meglio da mettergli addosso.

[amantino]

Howard ? Io conosco casa Howard che ha dominato gli oscar al massimo .

La storia sportiva di Robinson è legata a doppio filo a quella di Duncan , se popovich non avesse tanto culo al draft l'ammiraglio avrebbe vinto 2 anelli ? Chissà ...magari ce lo ricorderemmo in maniera diversa , sarebbe un Mourning magari, giocatore fortissimo che però non ha vinto praticamente nulla se non da gregario a fine carriera perché gli mancavano i compagni giusti intorno ; e io adoro Robinson eh, ma per me è una categoria sotto a the Dream giusto per inquadrarne il tier .

Robinson non avrebbe mai vinto nulla senza Duncan, penso sia un tema su cui tutti siamo d'accordo dai
Sidekick perfetto per le twin tower, ma concordo nel metterlo nel range Mourning.
E imho Ewing discorso simile, siamo nello stesso range

Hakeem altro discorso....

Howard per me fino ai 27-28 merita di stare in questi discorsi, però è gravissimo il non essersi saputo riadattare in ruolo diverso

Venendo al discorso Jokic, 2 MVP + 1 titolo da leader (& Finals MVP) lo fanno entrare nel range Hakeem/Moses Malone e sopra i vari Ewing & Robinson imho

[Francesco82]

Per me nettamente sopra Ewing e Robinson

[The Truth 34]

Tralasciando il discorso su Jokic, quindi per voi Ewing e Robinson avevano un valore simile? Per niente d'accordo.

[lazyboy]

@ Luka

Phila ha Joel + Pj Tucker che in regular avevano fatto bene
Boston ha comunque Big All e Timelord più Williams per fare il PJ (non credo che avrebbero fatto molto meglio di Miami, ma un pelo sì

Lo appoggio a Truth. Ewing sotto Robinson