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Harden o Westbrook?
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Westbrook 45%  45%  [ 19 ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Westbrook o Harden?
MessaggioInviato: 02/03/2015, 18:29 
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Rasheed ha scritto:
la Virtus Bologna mi sembra un esempio poco corretto...e NON perchè è Europa

quanto a Manu penso una serie di anni da 19+5+5,ricchi di soddisfazioni personali(tipo 2-3 convocazioni all'ASG in più e status di franchise player),economica(certamente più soldi)ma avari a livello di successi di squadra in cui lui è l'Harden di turno
Vedremo quanto vinceranno le squadre di Harden. Ma non mi piace giudicare apoditticamente un giocatore dai risultati di squadra. Mi piace giudicare un giocatore per come influenza i risultati di squadra e soprattutto il gioco della squadra. Harden è un cavallo da tiro con pochi eguali. Ginobili è un campione che ha contribuito a migliorare tutti i compagni con cui ha giocato...e che casualmente hanno poi vinto insieme a lui...scegliendolo come leader o come co-leader...che sia Bologna, San Antonio o Argentina.


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 Oggetto del messaggio: Re: Westbrook o Harden?
MessaggioInviato: 02/03/2015, 18:31 
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si ha migliorato Duncan...

ah,quanto a W mi riferisco al fatto che da leader non vincerebbe(a meno di condizioni particolari...)neanche le W che raggiunge oggi Harden a Houston


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 Oggetto del messaggio: Re: Westbrook o Harden?
MessaggioInviato: 02/03/2015, 18:36 
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jjredick ha scritto:
a margine, io ho chiesto il confronto tra giocatori.

parliamo del nulla se iniziamo a dire chissa cosa avrebbe fatto harden alla virtus oppure ginobili con la palla in mano tutte le azioni in una squadra senza duncan e parker...cioè, ne possiamo parlare...ma non avremmo mai una controprova.
Molto simili nord-sud. Esplosività comparabile, con leggero vantaggio per il primo Manu; Ginobili più elusivo di gambe...Harden di mani e braccia. Ginobili più passatore per istinti, con più ritmo per il gioco, Harden più realizzatore...e soprattutto più tiratore...con un rilascio molto più rapido e naturale. Ginobili ha la stessa meccanica di Pepe Sanchez. Entrambi vogliosi di prendersi responsabilità, Manu più cattivo, Harden più blasé. Ginobili miglior difensore per approccio e istinti...e nettamente. Ma ripeto...è negli intangibòls il solco: Ginobili è l'epitome del campione...di chi migliora i compagni...Harden della superstar.


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 Oggetto del messaggio: Re: Westbrook o Harden?
MessaggioInviato: 02/03/2015, 18:36 
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Su Harden e Westbrook: la domanda si riferisce alla nostra (mia) franchigia anziché alla squadra. Si tratta di un consapevole distinguo oppure è buttata lì com'è uscita?

Comunque, nel caso: per la franchigia sceglierei Harden, che con i gadget barbuti mi fa fare un sacco di soldi. Per la squadra nessuno dei due, certo non per dargli la MIA squadra in mano. Da SG prenderei Westbrook.

PS
Il paragone Manu-Harden non può esistere, troppo diverso l'approccio al gioco e le carriere. Io pure penso che Ginobili da main scorer di qualunque squadra renderebbe meno di Harden, ma anche perché si divertirebbe meno lui a giocare. Come avete anche scritto, Ginobili è, tra i campioni veri, uno di quelli peggio rappresentati dai suoi numeri assoluti.

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"Quando Dio creò l'uomo era già stanco. Questo spiega molte cose."


Ultima modifica di magic il 02/03/2015, 18:40, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Westbrook o Harden?
MessaggioInviato: 02/03/2015, 18:37 
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Rasheed ha scritto:
si ha migliorato Duncan...

ah,quanto a W mi riferisco al fatto che da leader non vincerebbe(a meno di condizioni particolari...)neanche le W che raggiunge oggi Harden a Houston

Certamente ha migliorato Duncan. E viceversa naturalmente.


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 Oggetto del messaggio: Re: Westbrook o Harden?
MessaggioInviato: 02/03/2015, 18:38 
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no dai...
Duncan proprio no...


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 Oggetto del messaggio: Re: Westbrook o Harden?
MessaggioInviato: 02/03/2015, 18:39 
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Encolpio ha scritto:
jjredick ha scritto:
a margine, io ho chiesto il confronto tra giocatori.

parliamo del nulla se iniziamo a dire chissa cosa avrebbe fatto harden alla virtus oppure ginobili con la palla in mano tutte le azioni in una squadra senza duncan e parker...cioè, ne possiamo parlare...ma non avremmo mai una controprova.
Molto simili nord-sud. Esplosività comparabile, con leggero vantaggio per il primo Manu; Ginobili più elusivo di gambe...Harden di mani e braccia. Ginobili più passatore per istinti, con più ritmo per il gioco, Harden più realizzatore...e soprattutto più tiratore...con un rilascio molto più rapido e naturale. Ginobili ha la stessa meccanica di Pepe Sanchez. Entrambi vogliosi di prendersi responsabilità, Manu più cattivo, Harden più blasé. Ginobili miglior difensore per approccio e istinti...e nettamente. Ma ripeto...è negli intangibòls il solco: Ginobili è l'epitome del campione...di chi migliora i compagni...Harden della superstar.

aggiungo, harden miglior ball handling e capacità di crearsi il tiro da solo

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 Oggetto del messaggio: Re: Westbrook o Harden?
MessaggioInviato: 02/03/2015, 18:39 
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Rasheed ha scritto:
si ha migliorato Duncan...

ah,quanto a W mi riferisco al fatto che da leader non vincerebbe(a meno di condizioni particolari...)neanche le W che raggiunge oggi Harden a Houston
Beh...è una tua opinione. Secondo me...il prime Manu a Houston ne fa vincere di più ai Rockets. Con statistiche individuali peggiori di Harden.


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 Oggetto del messaggio: Re: Westbrook o Harden?
MessaggioInviato: 02/03/2015, 18:40 
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Rasheed ha scritto:
la Virtus Bologna mi sembra un esempio poco corretto...e NON perchè è Europa

quanto a Manu penso una serie di anni da 19+5+5,ricchi di soddisfazioni personali(tipo 2-3 convocazioni all'ASG in più e status di franchise player),economica(certamente più soldi)ma avari a livello di successi di squadra in cui lui è l'Harden di turno

Senza contare che una serie di anni del genere gli avrebbe probabilmente accorciato la carriera. Diciamo che ha fatto una gran scelta e anche la scelta forse più naturale.

Harden per dire, non mi sembra il giocatore che in grado di attuare questo tipo di riflessione.

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 Oggetto del messaggio: Re: Westbrook o Harden?
MessaggioInviato: 02/03/2015, 18:41 
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jjredick ha scritto:
Encolpio ha scritto:
jjredick ha scritto:
a margine, io ho chiesto il confronto tra giocatori.

parliamo del nulla se iniziamo a dire chissa cosa avrebbe fatto harden alla virtus oppure ginobili con la palla in mano tutte le azioni in una squadra senza duncan e parker...cioè, ne possiamo parlare...ma non avremmo mai una controprova.
Molto simili nord-sud. Esplosività comparabile, con leggero vantaggio per il primo Manu; Ginobili più elusivo di gambe...Harden di mani e braccia. Ginobili più passatore per istinti, con più ritmo per il gioco, Harden più realizzatore...e soprattutto più tiratore...con un rilascio molto più rapido e naturale. Ginobili ha la stessa meccanica di Pepe Sanchez. Entrambi vogliosi di prendersi responsabilità, Manu più cattivo, Harden più blasé. Ginobili miglior difensore per approccio e istinti...e nettamente. Ma ripeto...è negli intangibòls il solco: Ginobili è l'epitome del campione...di chi migliora i compagni...Harden della superstar.

aggiungo, harden miglior ball handling e capacità di crearsi il tiro da solo
Sicuramente la prima. Sulla seconda...Harden tende a crearsi il tiro in arresto...magari controtempo...laddove Manu dribblava. Questo in isolamento.


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 Oggetto del messaggio: Re: Westbrook o Harden?
MessaggioInviato: 02/03/2015, 18:42 
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Rasheed ha scritto:
no dai...
Duncan proprio no...
Basta guardarli ora...e io li vedo tutte le sante volte. Se ci sono Green e Kuai oppure Manu e Belinelli. E vedere come gioca Duncan.


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 Oggetto del messaggio: Re: Westbrook o Harden?
MessaggioInviato: 02/03/2015, 18:43 
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Encolpio ha scritto:
Beh...è una tua opinione. Secondo me...il prime Manu a Houston ne fa vincere di più ai Rockets. Con statistiche individuali peggiori di Harden.


quindi questi Rockets con Ginobili nel prime vincono 60-65 partite...

dopo eh


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 Oggetto del messaggio: Re: Westbrook o Harden?
MessaggioInviato: 02/03/2015, 18:45 
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Rasheed ha scritto:
Encolpio ha scritto:
Beh...è una tua opinione. Secondo me...il prime Manu a Houston ne fa vincere di più ai Rockets. Con statistiche individuali peggiori di Harden.


quindi questi Rockets con Ginobili nel prime vincono 60-65 partite...

dopo eh

Secondo me, più che altro, ne vincono di più ai play-off.


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 Oggetto del messaggio: Re: Westbrook o Harden?
MessaggioInviato: 02/03/2015, 20:09 
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Su quello potrei anche darti ragione ....ma ci arrivano ai Playoff in questo Ovest?
82 partite di RS, per un campione assoluto come Gino che anche da giovane più di 30' a partita non li giocava?

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Cita:
2. Amantino: El Shaarawy
3. Jackx82: Tevez


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MessaggioInviato: 02/03/2015, 21:18 
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Per me ci si dimentica sempre quanto Ginobili fosse discontinuo... da terzo o co-secondo violino che fosse( soprattutto con uno come Duncan da primo), in un sistema di altissimo livello come quello degli Spurs la sua discontinuità era sostenibile, ma a ovest con un leader che già da co-secondo cannava due-tre partite su 7 per me non si passa mai un primo turno.

Inoltre, come già accennato da Amantino, c'è l'incognita del minutaggio... Ginobili ai playoff non ha mai giocato più di 33 minuti di media in una squadra titolata, e solo una volta in carriera è arrivato a 35... se fosse il leader di una squadra dovrebbe giocarne più di 40, e quindi gestirsi di più.

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hanamichiSakuragi ha scritto:
Porco D** la mi donna domattina vuole portare il bambino a fare il vaccino. Le ho detto "puppami il cazzo, stanotte c'è il draft"


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MessaggioInviato: 02/03/2015, 21:38 
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Sì...sta cosa dei minutaggi è sempre un grosso cruccio quando si arriva agli europei-Fiba. Lo si diceva anche di Nowitzki quando esplose...sì...ma reggerà ai ritmi Nba per intere stagioni? Non si capisce perché il negro dovrebbe tirare la carretta...e il bianco invece il fiato. Siete razzisti. Ginobili si è sempre fatto Spurs più Nazionale...quindi da giovane i 40 minuti gli facevano le seghe...se sano. Voi avete nella testa quello di oggi...e l'Harden di oggi. Manu era uno che in overtime e dopo averne messi 43 faceva queste cose qua...alla Westbrook diciamo. :boh:


https://www.youtube.com/watch?v=APBwvd_XDdU


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MessaggioInviato: 02/03/2015, 22:10 
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15 su 21 :cartacanta:

per restare in topic, prendo harden.

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quindi ora sali su quella macchina tedesca da pagliaccio e torna di corsa a nazilandia perchè la prossima volta che ci pisci sulle scarpe noi ti ammazziamo.


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MessaggioInviato: 02/03/2015, 22:11 
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Non è questione di negro o bianco, Bird era bianco e di carrette ne tirava due alla volta. E non è questione neanche di reggere i ritmi o meno.

Il punto che quando si parla di Ginobili bisogna sempre ricordare che poteva permettersi di dare sempre al massimo perchè era gestito in maniera diversa rispetto a una superstar che ha la squadra sulle spalle e deve stare in campo 40 minuti, e che pensare a un Ginobili consistentemente incisivo su 40 minuti ( e da primo anzichè da co-secondo o terzo) così come lo era su 30-32 minuti non è sostenibile.

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hanamichiSakuragi ha scritto:
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MessaggioInviato: 02/03/2015, 23:44 
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Ma che non è sostenibile lo dici tu...e quindi sticazzi.


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MessaggioInviato: 02/03/2015, 23:49 
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il borbone ha scritto:
15 su 21 :cartacanta:

per restare in topic, prendo harden.
Da notare anche la difesa di Beno e i 30 di Tinsley in sottofondo... :tantammore:


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