Miami Heat - San Antonio Spurs - topic generale

[Zero]

ha semplicemente, con la nota decision, ingoiato la pillola meno amara che gli si prospettava, trovandosi più o meno costretto a legare i propri destini a una guardia che da lì a pochi anni sarebbe calata e il lungo sbagliato.

*ovviamente pillola meno amara nella misura in cui non lo poneva in condizione di vincere 5 anelli in fila, ecco.

dai mirco, tu eri quello del 'questo vince anche con me, te, j. nelson e k. koufos'..

è evidente che sia il meno colpevole di tutti, è altrettanto evidente che nessuno può vincere 'da solo'.. peraltro da quando è agli heat non credo possa lamentarsi della qualità media dei compagni e dello staff tecnico.. l'equazione 'james perde solo quando ha una squadra ridicola è sbagliata'.

tutto giusto, in particolare il neretto

[il borbone]

ha semplicemente, con la nota decision, ingoiato la pillola meno amara che gli si prospettava, trovandosi più o meno costretto a legare i propri destini a una guardia che da lì a pochi anni sarebbe calata e il lungo sbagliato.

*ovviamente pillola meno amara nella misura in cui non lo poneva in condizione di vincere 5 anelli in fila, ecco.

dai mirco, tu eri quello del 'questo vince anche con me, te, j. nelson e k. koufos'..

è evidente che sia il meno colpevole di tutti, è altrettanto evidente che nessuno può vincere 'da solo'.. peraltro da quando è agli heat non credo possa lamentarsi della qualità media dei compagni e dello staff tecnico.. l'equazione 'james perde solo quando ha una squadra ridicola è sbagliata'.

28.2 punti, 7.8 rimbalzi, 4 assist, 2 palle rubate, 57% al tiro, 52% da 3
Se aggiungi che gli altri sono stati nettamente superiori, coach compreso, e nessuno dei suoi compagni ha giocato una serie sufficiente..
Poi avrà le sue colpe, alcune gare, tipo la quarta, le ha giocate con una aggressività minore, ma non si può utilizzare questa serie per tornare alla carica contro Lebron. Rimangono sempre2 titoli e 2 finali in quattro anni, con stagioni super

nel mio messaggio non c'era nessuna critica a james, in generale su questo forum ne ho lette poche.

[IsaiaPanduri]

LeBron non ha perso semplicemente... non ha potuto competere e neanche andare vicino a vincere.

Stante il fatto che ha giocato una serie mostruosa, ciò che gli ha impedito di giocarsela è stato palesemente il contorno patetico che quest'anno ha avuto attorno a sé.

[keith maniac]

beh,ma parliamo di questo supporting cast dai..al playmaker ci mettiamo mario chalmers..ah no..dai,norris cole..beh,ecco..in guardia c'è l'artista precedentemente noto come flash,che ha cambiato il nome in segnosolocontrobelinelli wade..c'è lui all'ala piccola,poi c'è la sciarelli che ha sei mesi buoni di trasmissione per christina..poi cos'abbiamo?ah sì,le salme di battier e haslem,beasley che l'han tirato su a babbo morto con il voodoo..rashard lewis che dopo poco si è ricordato di essere finito da anni e si è comportato di conseguenza..alla fin fine il secondo violino era un 38enne che ha comunque spadellato il suo e il terzo era il caro vecchio birdman eh..io dico che,giocando così,questi i playoff non li fanno nemmeno a est senza james..magari non arrivano ultimi come cleveland,per carità..ma è materiale da prese per il culo in ogni caso..

[IsaiaPanduri]

cazzo, questo va 22-6 da solo, a un certo momento dice: "dai, stronzi, seguitemi e fatemi respirare un po'" e si ritrova sommerso come Sasha Grey durante una gang-bang.

[matt]

beh,ma parliamo di questo supporting cast dai..al playmaker ci mettiamo mario chalmers..ah no..dai,norris cole..beh,ecco..in guardia c'è l'artista precedentemente noto come flash,che ha cambiato il nome in segnosolocontrobelinelli wade..c'è lui all'ala piccola,poi c'è la sciarelli che ha sei mesi buoni di trasmissione per christina..poi cos'abbiamo?ah sì,le salme di battier e haslem,beasley che l'han tirato su a babbo morto con il voodoo..rashard lewis che dopo poco si è ricordato di essere finito da anni e si è comportato di conseguenza..alla fin fine il secondo violino era un 38enne che ha comunque spadellato il suo e il terzo era il caro vecchio birdman eh..io dico che,giocando così,questi i playoff non li fanno nemmeno a est senza james..magari non arrivano ultimi come cleveland,per carità..ma è materiale da prese per il culo in ogni caso..

Quoto tutto. Soprattutto in questa gara 5 Wade non si muoveva proprio. Il resto perfetto

[Loki]

beh,ma parliamo di questo supporting cast dai..al playmaker ci mettiamo mario chalmers..ah no..dai,norris cole..beh,ecco..in guardia c'è l'artista precedentemente noto come flash,che ha cambiato il nome in segnosolocontrobelinelli wade..c'è lui all'ala piccola,poi c'è la sciarelli che ha sei mesi buoni di trasmissione per christina..poi cos'abbiamo?ah sì,le salme di battier e haslem,beasley che l'han tirato su a babbo morto con il voodoo..rashard lewis che dopo poco si è ricordato di essere finito da anni e si è comportato di conseguenza..alla fin fine il secondo violino era un 38enne che ha comunque spadellato il suo e il terzo era il caro vecchio birdman eh..io dico che,giocando così,questi i playoff non li fanno nemmeno a est senza james..magari non arrivano ultimi come cleveland,per carità..ma è materiale da prese per il culo in ogni caso..

senza james presuppongo altra applicazione del duo wade-bosh. se wade è la metà del vero wade, per me i PO li fanno. se è quello di g5, concordo.

[il borbone]

LeBron non ha perso semplicemente... non ha potuto competere e neanche andare vicino a vincere.

Stante il fatto che ha giocato una serie mostruosa, ciò che gli ha impedito di giocarsela è stato palesemente il contorno patetico che quest'anno ha avuto attorno a sé.

ok dai, mi fermo qui

[il borbone]

beh,ma parliamo di questo supporting cast dai..al playmaker ci mettiamo mario chalmers..ah no..dai,norris cole..beh,ecco..in guardia c'è l'artista precedentemente noto come flash,che ha cambiato il nome in segnosolocontrobelinelli wade..c'è lui all'ala piccola,poi c'è la sciarelli che ha sei mesi buoni di trasmissione per christina..poi cos'abbiamo?ah sì,le salme di battier e haslem,beasley che l'han tirato su a babbo morto con il voodoo..rashard lewis che dopo poco si è ricordato di essere finito da anni e si è comportato di conseguenza..alla fin fine il secondo violino era un 38enne che ha comunque spadellato il suo e il terzo era il caro vecchio birdman eh..io dico che,giocando così,questi i playoff non li fanno nemmeno a est senza james..magari non arrivano ultimi come cleveland,per carità..ma è materiale da prese per il culo in ogni caso..

senza james presuppongo altra applicazione del duo wade-bosh. se wade è la metà del vero wade, per me i PO li fanno. se è quello di g5, concordo.

james andrebbe anche sostituito con uno dal contratto simile al suo peraltro.

[Loki]

ha semplicemente, con la nota decision, ingoiato la pillola meno amara che gli si prospettava, trovandosi più o meno costretto a legare i propri destini a una guardia che da lì a pochi anni sarebbe calata e il lungo sbagliato.

*ovviamente pillola meno amara nella misura in cui non lo poneva in condizione di vincere 5 anelli in fila, ecco.

dai mirco, tu eri quello del 'questo vince anche con me, te, j. nelson e k. koufos'..

è evidente che sia il meno colpevole di tutti, è altrettanto evidente che nessuno può vincere 'da solo'.. peraltro da quando è agli heat non credo possa lamentarsi della qualità media dei compagni e dello staff tecnico.. l'equazione 'james perde solo quando ha una squadra ridicola è sbagliata'.

tutto giusto, in particolare il neretto

sarà sbagliata, l'equazione, ma per ora è stato così quasi sempre (eccezione: dallas 2011)

[IsaiaPanduri]

4-1 con 3 blowout e mezzo (maturato dopo i crampi del 6) è competere?

[Loki]

beh,ma parliamo di questo supporting cast dai..al playmaker ci mettiamo mario chalmers..ah no..dai,norris cole..beh,ecco..in guardia c'è l'artista precedentemente noto come flash,che ha cambiato il nome in segnosolocontrobelinelli wade..c'è lui all'ala piccola,poi c'è la sciarelli che ha sei mesi buoni di trasmissione per christina..poi cos'abbiamo?ah sì,le salme di battier e haslem,beasley che l'han tirato su a babbo morto con il voodoo..rashard lewis che dopo poco si è ricordato di essere finito da anni e si è comportato di conseguenza..alla fin fine il secondo violino era un 38enne che ha comunque spadellato il suo e il terzo era il caro vecchio birdman eh..io dico che,giocando così,questi i playoff non li fanno nemmeno a est senza james..magari non arrivano ultimi come cleveland,per carità..ma è materiale da prese per il culo in ogni caso..

senza james presuppongo altra applicazione del duo wade-bosh. se wade è la metà del vero wade, per me i PO li fanno. se è quello di g5, concordo.

james andrebbe anche sostituito con uno dal contratto simile al suo peraltro.

e perchè?
straccy sta parlando della squadra di james senza james, perchè devo sostituirlo?
voglio sapere quanto valgono quelli senza di lui.
quelli di jordan, senza un jordan, fecero g7 di finale di conference.
i cavs di lebron scelsero alla 1 al draft.
stiamo facendo il giochino del togli tizio e vedi che fanno... ma poi perchè dovrebbero sostituirlo con uno col suo contratto?

[il borbone]

ma cosa vuol dire non ha perso e non ha potuto competere?

aveva una squadra inferiore all'avversario, ha fatto un'ottima serie, ci ha provato ricevendo scarso apporto da compagni che in altre occasioni lo avevano sostenuto più che a dovere.. ha perso..

[il borbone]

beh,ma parliamo di questo supporting cast dai..al playmaker ci mettiamo mario chalmers..ah no..dai,norris cole..beh,ecco..in guardia c'è l'artista precedentemente noto come flash,che ha cambiato il nome in segnosolocontrobelinelli wade..c'è lui all'ala piccola,poi c'è la sciarelli che ha sei mesi buoni di trasmissione per christina..poi cos'abbiamo?ah sì,le salme di battier e haslem,beasley che l'han tirato su a babbo morto con il voodoo..rashard lewis che dopo poco si è ricordato di essere finito da anni e si è comportato di conseguenza..alla fin fine il secondo violino era un 38enne che ha comunque spadellato il suo e il terzo era il caro vecchio birdman eh..io dico che,giocando così,questi i playoff non li fanno nemmeno a est senza james..magari non arrivano ultimi come cleveland,per carità..ma è materiale da prese per il culo in ogni caso..

senza james presuppongo altra applicazione del duo wade-bosh. se wade è la metà del vero wade, per me i PO li fanno. se è quello di g5, concordo.

james andrebbe anche sostituito con uno dal contratto simile al suo peraltro.

e perchè?
straccy sta parlando della squadra di james senza james, perchè devo sostituirlo?
voglio sapere quanto valgono quelli senza di lui.
quelli di jordan, senza un jordan, fecero g7 di finale di conference.
i cavs di lebron scelsero alla 1 al draft.
stiamo facendo il giochino del togli tizio e vedi che fanno... ma poi perchè dovrebbero sostituirlo con uno col suo contratto?

semplicemente per essere realisti, se volessero provare a raggiungere i PO fin da subito probabilmente cercherebbero uno di valore per sostituire james

non avevo capito il giochino comunque.

[IsaiaPanduri]

sino alle finals ha incontrato bande di scappati di casa, pensionati e casi umani.

alle finals ha incontrato un top-team e non ha potuto neanche competere. 3 blowout e mezzo su 5 partite... 1 vinta facendone 35.

1 e mezzo (Allen che ha spadellato pure) contro 8 giocatori in missione per conto di Dio.

[Wilt]

pensieri sparsi...il supporting cast di jordan, in entrambi i three-peat, non mi sembra fosse così malaccio...lo stesso grant, meno flashy e demodè con gli occhialoni, ma da terza/quarta punta mettilo via...anche cartwright era stato un ottimo giocatore ai knicks, era all'ammazzacaffè ai bulls ma non direi male male...quello del secondo triplete direi che era anche meglio....sul discorso "I thunder di oggi contro i cavs di nance, daugherty, price etc etc"..per me sono discorsi vecchi come il cucco.. a parte che siamo davvero sicuri che perderebbero in ogni luogo ed in ogni lago? secondariamente, immagino che anche ai tempi si potessero fare discorsi del tipo"eh, metti questi bulls contro i primi sixers di erving e collins...vedrai che scoppole prendono!"...i confronti intergenerazionali affascinano, ma sono un abito che va bene per ogni stagione...
su queste finals..ripeto...ha giocato anche meglio e più continuo della scorsa finale, dove faticò a superare i 20 nelle prime 5 gare...qui invece, contro questo leonard, ha dimostrato una facilità di realizzazione che si è vista raramente...il problema A è che è over-scrutinato...colpa dell'hype dall'high school...dei media...della decision...quindi si tende facilmente a dimenticare gli scorsi 2 anni e a darci dentro..toh, forse anche peggio rispetto a come veniva trattato (ingiustamente) kobe una decina di anni fa...il problema B è che l'est quest'anno si è aperto per vari motivi...ma, soprattutto nelle finals, non si trattava della miami dei big three più quella panchina di mammasantissima...era una collezione di figurine che, ahimé, non riusciva più ad essere una squadra, come gli scorsi 2 anni, per svariati motivi...fisici, anagrafici, motivazionali bla bla...tra l'altro, proprio sulle riserve, vi andavamo dicendo che quest'anno c'era qualcosa che non andava...e senza i paxson, gli elie, i kerr, i lue, i fisher non vai dai nessuna parte

[Frau Blücher]

i confronti tra generazioni, ovviamente da prendere con le pinze, sono necessari quando si affronta il discorso GOAT, non si scappa
e nella valutazione di un papabile GOAT devi tenere conto anche di supporting cast, livello della concorrenza ecc

hai perfettamente ragione, jordan poteva dire, cazzo datemi parish o jabbar al posto di longley, datemi mchale al posto di horace grant...
i suoi supporting cast erano certo buoni ma già allora era iniziata la diluizione del talento rispetto agli anni ottanta
ora, a partire da gara 3 delle finals, si scopre che bosh è un pippone, wade finito, ecc ecc. ma se per caso fosse arrivata okc in finale (e chissà, senza l'infortunio di ibaka poteva anche succedere), magari questa squadra così di merda andava a prendersi un threepeat. a parità di lebron james. sul quale comunque, qui sul forum, si appuntavano certe aspettative (da GOAT appunto), pur conoscendo le condizioni dei compagni (parafraso, "una la vince da solo", "va di cinquantello" ecc ecc)

detto questo, sarebbe bello sapere se quella stat postata da fabri tempo fa, il +/- reale, si può applicare anche al passato e se è in grado di "standardizzare" il valore dei giocatori anche da quel punto di vista

[Wilt]

sull'ultima parte, è vero che ci poteva essere okc e tutti questi discorsi andavano a farsi friggere...e che comunque san antonio è stata superiore e va solo applaudita..però, ahimè, certi segnali erano stati notati dal post asg in poi, solo che era plausibile e facile additarli come "piagnisteo del whiner" (il confine è mooolto labile, I know)...un pò tutte le squadre che sono arrivate al possibile terzo anello consecutivo hanno avuto un pò di proso (aka fortuna) lungo la strada, o episodi di un certo tipo...a miami è andata anche bene ad est, complice la disintegrazione dei pacers...poi è successo quel che è successo..
sul goat...imo al momento lebron si trova nel range "olajuwon-chamberlain", concetto che spero ora di chiarire: ossia, giocatori che hanno vinto almeno più di un titolo, che in diversi indicano come i migliori nel proprio ruolo ever, presenti nel quintetto base ideale all-time, ma che solo una parte, tra addetti ai lavori e opinione pubblica, ti può motivare come goat assoluto...spero sia chiaro...la mia speranza è che riesca a scalare qualche posizione con qualche anello, posto che per scalzare russell e jordan dai rispettivi piedistalli mi sembra ancora arduo...non nascondo che speravo nel three-peat per svariati motivi...

[Lesbronz]

Sta bene anche qui

[AirJordan]

L' ho già scritto qualche post prima. Il supporting cast del primo three peat va senza Michael a giocarsi gara 7 con i Knicks. Senza contare il record di quella stagione. Cosi schifo non faceva, anzi.

10 B.J. Armstrong PG 6-2 175 September 9, 1967 3 University of Iowa
17 Ricky Blanton SF 6-7 215 April 21, 1966 R Louisiana State University
24 Bill Cartwright C 7-1 245 July 30, 1957 12 University of San Francisco
40 Joe Courtney PF 6-8 235 October 17, 1969 R University of Southern Mississippi
3 Jo Jo English SG 6-4 195 February 4, 1970 R University of South Carolina
54 Horace Grant PF 6-10 215 July 4, 1965 5 Clemson University
23 Michael Jordan SG 6-6 195 February 17, 1963 8 University of North Carolina
21 Stacey King C 6-11 230 January 29, 1967 3 University of Oklahoma
22 Rodney McCray SF 6-7 220 August 29, 1961 9 University of Louisville
45 Ed Nealy PF 6-7 238 February 19, 1960 9 Kansas State University
5 John Paxson PG 6-2 185 September 29, 1960 9 University of Notre Dame
32 Will Perdue C 7-0 240 August 29, 1965 4 Vanderbilt University
33 Scottie Pippen SF 6-8 210 September 25, 1965 5 University of Central Arkansas
6 Trent Tucker SG 6-5 193 December 20, 1959 10 University of Minnesota
20 Darrell Walker PG 6-4 180 March 9, 1961 9 University of Arkansas
12 Corey Williams PG 6-2 190 April 24, 1970 R Oklahoma State University
42 Scott Williams PF 6-10 230 March 21, 1968 2 University of North Carolina


B.J. Armstrong PG 6-2 175 September 9, 1967 4 University of Iowa
44 Corie Blount PF 6-9 240 January 4, 1969 R University of Cincinnati
24 Bill Cartwright C 7-1 245 July 30, 1957 13 University of San Francisco
3 Jo Jo English SG 6-4 195 February 4, 1970 1 University of South Carolina
54 Horace Grant PF 6-10 215 July 4, 1965 6 Clemson University
8 Dave Johnson SG 6-7 210 November 16, 1970 1 Syracuse University
25 Steve Kerr PG 6-3 175 September 27, 1965 5 University of Arizona
Stacey King C 6-11 230 January 29, 1967 4 University of Oklahoma
7 Toni Kukoc SF 6-10 192 September 18, 1968 R
13 Luc Longley C 7-2 265 January 19, 1969 2 University of New Mexico
20 Pete Myers SG 6-6 180 September 15, 1963 5 University of Arkansas at Little Rock
5 John Paxson PG 6-2 185 September 29, 1960 10 University of Notre Dame
32 Will Perdue C 7-0 240 August 29, 1965 5 Vanderbilt University
33 Scottie Pippen SF 6-8 210 September 25, 1965 6 University of Central Arkansas
34 Bill Wennington C 7-0 245 December 26, 1963 6 St. John's University
42 Scott Williams C 6-10 230 March 21, 1968 3 University of North Carolina

Ma non è vero, a quel roster sottratto Jordan si son aggiunti Kerr Kukoc e Longley anzitutto.
Il paragone non può essere fatto con cleveland 2007 ma con questi Heat si..o qlc crede veramente che tolto LBJ questi heat l'anno prossimo (con uno/due rinforzi di medio livello al posto del contratto di Lebron) non arrivano almeno in semifinale ad Est?

Ma poi è un esercizio realmente forfettario che non permetterà mai di capire il valore di uno rispetto all'altro. Io Lebron lo rispetto,nonostante il mio hateraggio, è un grande giocatore, prima di questa finale non credevo potesse perdere però giustificare 3 sconfitte in fila solamente dicendo che ha dei compagni che son delle pippe (che son gli stessi con cui ha vinto due anelli e spazzato tutti ad est quest'anno) mi sembra inverosimilr.
Guardando gara 5 io non ho visto un LBJ vs Spurs nel primo quarto, ma un Heat vs Spurs con LBJ palle sopra a tutti ovvimaente, ma la chiave era la difesa di tutti gli heat anzitutto.
Poi è iniziata la rimonta spurs, LeBron ci ha pure provato a reagire,ma nei restanti 3 quarti della gara non è che abbia fatto granchè, anche Wade ci ha provato (respinto male con perdite) ma non ce l'hanno fatta. Gli spurs si son dimostrati più forti e gli heat si sono sfaldati,incoprensibilmente per me dopo quello che avevamo visto nei primi due episodi della serie. Grara 5 LeBron l'ha persa non perchè ha dei compagni pippe,ma perchè tutta la sua squadra (alla fine lui compreso) ha molllato clamorosamente,non hanno più mosso la palla (vera chiave dell'attacco del primo quarto) non hanno tenuto più una penetrazione, aiuti sempre in ritardo idee confusissime.
Il che mi porta a pensare a un problema di spogliatoio (e di motivaziuoni) oltre che fisico.

LeBron tecnicamente poteva fare poco meglio,praticamente perfetto a parte i 3 quarti di gara 3 e poche altre volte, ma emotivamente poteva fare di più scegliere momenti della gara più appropriati dove attaccare e dominare, coinvolgere chi poteva coinvolgere e mandare a fanculo chi non ci dava. E' un problema di mentalità? Boh forse minimo,ma sicuro lui è uno dei meno imputabili, anche se non per questo bisogna per forza dire che è circondato da pippe.

Piuttosto non ho ancora capito perchè Battier,così decisivo l'anno scorso, è stato pianto praticamernte tutta la serie.