Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
impedirtelo ovviamente no, sanzionarti (anche pesantemente) sì...
- IsaiaPanduri
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
io ti sanziono se non fai il vaccino, la revisione, non assicuri l'automobile e non metti a norma l'impianto elettrico.kb8 the best ha scritto:impedirtelo ovviamente no, sanzionarti (anche pesantemente) sì...
poi se vuoi fare un comizio in piazza e dire che la revisione è una truffa e fa male, problemi tuoi che ti esponi al pubblico ludibrio.
El Don ha scritto:Dybala è in campo.ml ha scritto:Non capisco l'ennesima esclusione di Dybala.
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
il fatto però è che qui chi non si vaccina (o si batte per far sì che non vengano più fatti) non si espone al pubblico ludibrio. Tutt'altro.IsaiaPanduri ha scritto:io ti sanziono se non fai il vaccino, la revisione, non assicuri l'automobile e non metti a norma l'impianto elettrico.kb8 the best ha scritto:impedirtelo ovviamente no, sanzionarti (anche pesantemente) sì...
poi se vuoi fare un comizio in piazza e dire che la revisione è una truffa e fa male, problemi tuoi che ti esponi al pubblico ludibrio.
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
a voi interessa il fatto che le persone abbiano la licenza di vaccinarsi o meno o la liceità di dire ciò che pensano?hanamichiSakuragi ha scritto:il fatto però è che qui chi non si vaccina (o si batte per far sì che non vengano più fatti) non si espone al pubblico ludibrio. Tutt'altro.IsaiaPanduri ha scritto:io ti sanziono se non fai il vaccino, la revisione, non assicuri l'automobile e non metti a norma l'impianto elettrico.kb8 the best ha scritto:impedirtelo ovviamente no, sanzionarti (anche pesantemente) sì...
poi se vuoi fare un comizio in piazza e dire che la revisione è una truffa e fa male, problemi tuoi che ti esponi al pubblico ludibrio.
ad oggi non è obbligatorio vaccinarsi e non può essere tolto il diritto di esprimersi a chi pensa e espone teorie bislacche.
il dibattito dovrebbe vertere sull'obbligo di vaccinazione, non sulla liceità di report di fare un'inchiesta più o meno infondata.
obbligo di vaccinazione? copertura costituzionale. limitazione del diritto a esprimere liberamente la propria opinione no.
El Don ha scritto:Dybala è in campo.ml ha scritto:Non capisco l'ennesima esclusione di Dybala.
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
se la libertà di opinione di un media nazionale/movimento politico influisce sulle persone che si vaccinano o meno mi interessa eccome la questione della limitazione della libertà di pensiero (o meglio, il divieto di diffusione di bufale)...
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
in Olanda nacque il partito dei pedofili, anni fa. chiedevano l'abbassamento dell'età del consenso. questo legittimò l'abuso sui minori? nient'affatto.kb8 the best ha scritto:se la libertà di opinione di un media nazionale/movimento politico influisce sulle persone che si vaccinano o meno mi interessa eccome la questione della limitazione della libertà di pensiero (o meglio, il divieto di diffusione di bufale)...
il problema e l'unico tema veramente da discutere è se introdurre l'obbligatorietà dei vaccini, il resto è libertà di pensiero.
il divieto di diffusione di bufale per contrastare movimenti temuti in quanto potenzialmente liberticidi è come curare la tossicodipendenza con l'eroina.
rivendico il diritto di voler leggere 100 bufale al dì, purché non siano diffamatorie, di guardare in loop Fahreneit 9/11.
El Don ha scritto:Dybala è in campo.ml ha scritto:Non capisco l'ennesima esclusione di Dybala.
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
a me interessa vivere in un mondo il più possibile non pericoloso. per me e per mio figlio.
Se uno espone una teoria bislacca e senza senso che lede pesantemente la mia vita e quella di mio figlio, perdonami panduri, ma mi incazzo come se non ci fosse un domani.
Se ne parlava giorni addietro di quanto internet stia sconvolgendo la vita delle persone (se non usato consapevolmente). Questo direi che è un caso di quelli. Un emerito signor nessuno, laureato alla facebook university, impiegato presso se stesso (consiglio vivamente i profili di taluni fenomeni del web), che fa proselitismo riportando notizie false generando allarmismo attraverso scoop sensazionali naturalmente basati sul niente cosmico è un pericoloso criminale e come tale andrebbe trattato. Soprattutto in casi di questo genere.
La vaccinazione per malattie potenzialmente mortali dovrebbe essere prassi consolidata per una società normale. Andrebbe messo in costituzione? non so, non sono un esperto, probabilmente non sarei in grado di comprendere la portata di una cosa del genere (così come non comprendo il pareggio di bilancio in costituzione ma tant'è, io lavoro coi numeri e le macchine...)
Se uno espone una teoria bislacca e senza senso che lede pesantemente la mia vita e quella di mio figlio, perdonami panduri, ma mi incazzo come se non ci fosse un domani.
Se ne parlava giorni addietro di quanto internet stia sconvolgendo la vita delle persone (se non usato consapevolmente). Questo direi che è un caso di quelli. Un emerito signor nessuno, laureato alla facebook university, impiegato presso se stesso (consiglio vivamente i profili di taluni fenomeni del web), che fa proselitismo riportando notizie false generando allarmismo attraverso scoop sensazionali naturalmente basati sul niente cosmico è un pericoloso criminale e come tale andrebbe trattato. Soprattutto in casi di questo genere.
La vaccinazione per malattie potenzialmente mortali dovrebbe essere prassi consolidata per una società normale. Andrebbe messo in costituzione? non so, non sono un esperto, probabilmente non sarei in grado di comprendere la portata di una cosa del genere (così come non comprendo il pareggio di bilancio in costituzione ma tant'è, io lavoro coi numeri e le macchine...)
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
ma cosa lede? se obblighi la vaccinazione c'è poco da ledere.hanamichiSakuragi ha scritto:a me interessa vivere in un mondo il più possibile non pericoloso. per me e per mio figlio.
Se uno espone una teoria bislacca e senza senso che lede pesantemente la mia vita e quella di mio figlio, perdonami panduri, ma mi incazzo come se non ci fosse un domani.
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
ora non è obbligatorio. ORA.IsaiaPanduri ha scritto:ma cosa lede? se obblighi la vaccinazione c'è poco da ledere.hanamichiSakuragi ha scritto:a me interessa vivere in un mondo il più possibile non pericoloso. per me e per mio figlio.
Se uno espone una teoria bislacca e senza senso che lede pesantemente la mia vita e quella di mio figlio, perdonami panduri, ma mi incazzo come se non ci fosse un domani.
Se i genitori di un bimbo che va all'asilo nido con mio figlio decidono di seguire quel che dice il signor nessuno di cui sopra considerandolo verità assoluta, permettimi di essere incazzato perchè il rischio che mio figlio contragga una qualsiasi delle malattie per cui l'altro bambino non è vaccinato si impenna clamorosamente. Con tutto ciò che questo comporta.
Quindi sì, lede e come.
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
cazzo, ma la politica secondo te fa prima a obbligare la collettività a tenere un comportamento o a filtrare tutte le news che transitano sul web, a censurare programmi tv, opinioni, blog?hanamichiSakuragi ha scritto:ora non è obbligatorio. ORA.IsaiaPanduri ha scritto:ma cosa lede? se obblighi la vaccinazione c'è poco da ledere.hanamichiSakuragi ha scritto:a me interessa vivere in un mondo il più possibile non pericoloso. per me e per mio figlio.
Se uno espone una teoria bislacca e senza senso che lede pesantemente la mia vita e quella di mio figlio, perdonami panduri, ma mi incazzo come se non ci fosse un domani.
Se i genitori di un bimbo che va all'asilo nido con mio figlio decidono di seguire quel che dice il signor nessuno di cui sopra considerandolo verità assoluta, permettimi di essere incazzato perchè il rischio che mio figlio contragga una qualsiasi delle malattie per cui l'altro bambino non è vaccinato si impenna clamorosamente. Con tutto ciò che questo comporta.
Quindi sì, lede e come.
El Don ha scritto:Dybala è in campo.ml ha scritto:Non capisco l'ennesima esclusione di Dybala.
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
Imo una roba del genere non la puoi/devi zittire con la censura.
Va zittita facendo la voce più grossa, portando evidenze più forti di quelle infondate della controparte.
Anche perché se "censuri", poi comunque tutto passa sotto la lettura del complotto dello stato che zittisce l'informazione alternativa. E alla fine l'informazione gira comunque perché c'è internet.
E' un meccanismo più lento perché deve fare leva sull'informazione, in quest'ottica va introdotta a livello legale l'obbligatorietà di vaccinare per sopperire alla lentezza (pericolosa). Anche perché poi possono lamentare tutti i complotti che vogliono, la legge se ne sbatte.
Va zittita facendo la voce più grossa, portando evidenze più forti di quelle infondate della controparte.
Anche perché se "censuri", poi comunque tutto passa sotto la lettura del complotto dello stato che zittisce l'informazione alternativa. E alla fine l'informazione gira comunque perché c'è internet.
E' un meccanismo più lento perché deve fare leva sull'informazione, in quest'ottica va introdotta a livello legale l'obbligatorietà di vaccinare per sopperire alla lentezza (pericolosa). Anche perché poi possono lamentare tutti i complotti che vogliono, la legge se ne sbatte.
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
ok, verissimo, con una definizione di comportamento saremmo salvi.IsaiaPanduri ha scritto:cazzo, ma la politica secondo te fa prima a obbligare la collettività a tenere un comportamento o a filtrare tutte le news che transitano sul web, a censurare programmi tv, opinioni, blog?hanamichiSakuragi ha scritto:ora non è obbligatorio. ORA.IsaiaPanduri ha scritto:ma cosa lede? se obblighi la vaccinazione c'è poco da ledere.hanamichiSakuragi ha scritto:a me interessa vivere in un mondo il più possibile non pericoloso. per me e per mio figlio.
Se uno espone una teoria bislacca e senza senso che lede pesantemente la mia vita e quella di mio figlio, perdonami panduri, ma mi incazzo come se non ci fosse un domani.
Se i genitori di un bimbo che va all'asilo nido con mio figlio decidono di seguire quel che dice il signor nessuno di cui sopra considerandolo verità assoluta, permettimi di essere incazzato perchè il rischio che mio figlio contragga una qualsiasi delle malattie per cui l'altro bambino non è vaccinato si impenna clamorosamente. Con tutto ciò che questo comporta.
Quindi sì, lede e come.
ora però mi chiedo se una cosa di questo genere sia possibile normarla. E in che termini? con una riforma della costituzione ci vogliono dei tempi se non sbaglio...e se non viene approvata dal parlamento si passa dalla consultazione popolare. Popolo che ricordo essere composto dai facebookiani di cui sopra.
con una legge? e di che tipo? seriamente qualcuno potrebbe proporre una legge che obbliga al vaccino senza che risulti anticostituzionale e, in seconda istanza, impopolare o "liberticida" (il popolo su cui ricade è lo stesso popolo facebookiano di prima, che poi vota) ?
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
obbligatorietà vaccini? fonte primaria. legge.hanamichiSakuragi ha scritto: ora però mi chiedo se una cosa di questo genere sia possibile normarla.
El Don ha scritto:Dybala è in campo.ml ha scritto:Non capisco l'ennesima esclusione di Dybala.
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
auguri, ma auguri veri con una massa di gente che si informa solo su siti spazzatura e un'opinione pubblica per cui tutto è, appunto, un opinione e non si riconosce alcun valore agli esperti (quale che sia l'ambito di riferimento)...Menic ha scritto:Imo una roba del genere non la puoi/devi zittire con la censura.
Va zittita facendo la voce più grossa, portando evidenze più forti di quelle infondate della controparte.
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
Oh là...una giusta l'hai detta! Bravo! Il forum in tal senso è emblematico.kb8 the best ha scritto:auguri, ma auguri veri con una massa di gente che si informa solo su siti spazzatura e un'opinione pubblica per cui tutto è, appunto, un opinione e non si riconosce alcun valore agli esperti (quale che sia l'ambito di riferimento)...Menic ha scritto:Imo una roba del genere non la puoi/devi zittire con la censura.
Va zittita facendo la voce più grossa, portando evidenze più forti di quelle infondate della controparte.
- seanma
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
L'unico modo per far 'passare' certe cose non è la Legge (mi dispiace fare sempre argomenti ad hominem, ma il problema di panduri, e di chissà quanti come lui, è che sovrappongono la realtà fattuale alla giurisprudenza) ma è la limitazione alla libertà individuale di essere coglioni, esercitata attraverso gli strumenti amministrativo-legislativi del caso, che non siano scritti nell'iperuranio ma ben piantati a terra e non richiedano anni di dibattiti per essere 'enforced' (vedi in emilia e lombardia il divieto di iscrizione ai non vaccinati agli asili).
Si comincia con gli asili e si finirà, come diceva un mio contatto fb, impendendo ai bimbi non vaccinati di andare al parco a giocare.
Insomma, per farla breve, ci vuole Mussolini, non Mattarella, altrimenti siamo tutti fottuti.
A cominciare da quelli che parlano di un famoso medico senza manco sapere come si chiama veramente... inezie, direte voi, ma è dai piccoli dettagli che si capisce come pensa la gente.
Si comincia con gli asili e si finirà, come diceva un mio contatto fb, impendendo ai bimbi non vaccinati di andare al parco a giocare.
Insomma, per farla breve, ci vuole Mussolini, non Mattarella, altrimenti siamo tutti fottuti.
A cominciare da quelli che parlano di un famoso medico senza manco sapere come si chiama veramente... inezie, direte voi, ma è dai piccoli dettagli che si capisce come pensa la gente.
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- Hansel
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
Intanto visto che ne state parlando, al massimo spostatelo
http://corrieredelveneto.corriere.it/tr ... 3591.shtml
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- Menic
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
sì son d'accordo eh.kb8 the best ha scritto:auguri, ma auguri veri con una massa di gente che si informa solo su siti spazzatura e un'opinione pubblica per cui tutto è, appunto, un opinione e non si riconosce alcun valore agli esperti (quale che sia l'ambito di riferimento)...Menic ha scritto:Imo una roba del genere non la puoi/devi zittire con la censura.
Va zittita facendo la voce più grossa, portando evidenze più forti di quelle infondate della controparte.
Per quello pongo l'accento sul resto del post che quoti: intanto va favorita la corretta informazione (e sul chi la promuove e favorisce si apre un altro vaso di pandora) e parallelamente rese le vaccinazioni obbligatorie, che sono due temi su due piani diversi, uno appunto di informazione e l'altro sanitario.
Intanto si mette in sicurezza il tema sanitario a livello di comportamenti.
Per le opinioni, posto che opinioni non sono, non puoi portare tutti dalla tua, fai un altro tipo di lavoro.
- IsaiaPanduri
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
ovvio che siano due binari paralleli.
il discorso è che se caliamo dall'alto la mannaia contro i complottismi, le opinioni bizzarre e le teorie strampalate, poi giustificatemi 30 anni di chiacchiere IN LIBERTA' TOTALE sullo stalliere Mangano (purtroppo sempre lì andiamo), o Fahrenheit 9/11, o salcazzo.
quanto ai vaccini, non c'è strada diversa dalla coercizione. non conosco altri modi, la legge non è persuasione e la persuasione non può certo obbligare.
il discorso è che se caliamo dall'alto la mannaia contro i complottismi, le opinioni bizzarre e le teorie strampalate, poi giustificatemi 30 anni di chiacchiere IN LIBERTA' TOTALE sullo stalliere Mangano (purtroppo sempre lì andiamo), o Fahrenheit 9/11, o salcazzo.
quanto ai vaccini, non c'è strada diversa dalla coercizione. non conosco altri modi, la legge non è persuasione e la persuasione non può certo obbligare.
El Don ha scritto:Dybala è in campo.ml ha scritto:Non capisco l'ennesima esclusione di Dybala.
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Re: Una vita da Minzolini (giornalismo e i suoi mostri)
stavolta quoto il quotabilissimo.
anche se forse le nuove tecnologie stanno provando a insegnarci che io e panduri abbiamo torto e che la libertà di informazione forse non può più essere assoluta.
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